Dutch people

Lingua   Fri Apr 03, 2009 9:59 pm GMT
Kölsch,Öcher Platt are not derived from Old Frankish. Old Frankish was an unshifted language; while both the dialect of Cologne and Aachen are Middle German dialects.

Only Dutch derives from Old Frankish. There are dialects of German which are called "Frankisch" (Franconian) but this is really nothing more than a name. Those dialects have no connection to Old Frankish.

If you don't know what you're talking about, then shut up.
Sander   Sat Apr 04, 2009 12:14 pm GMT
This is nonsense! Middle German dialects derive from "Old Frankish" as well. The difference is that they underwent - to a greater or lesser extent - parts of the HGCS, i.e. they were affected by dialects of the south. That what you call Old Frankish was not just one language itself, but several dialects spoken by the Franks. You are a Dutch Nationalist who seems to think that only the Dutch are the descendants of the Franks. Wrong!
WIKIPEDIA   Sat Apr 04, 2009 6:26 pm GMT
Linguists doubt whether there really is a Franconian linguistic family as no proof exists that the present Franconian languages and dialects historically developed from a common ancestor language.

Low Frankish dialects and languages (via Old Dutch), for instance, are commonly accepted to be a descendant of Old Frankish[2]
rep   Sat Apr 04, 2009 6:52 pm GMT
Lingua,
maybe you will understand it in German,because you don't understand Dutch:
<<Der Name „Ripuarisch“ leitet sich vom Lateinischen „ripa“, Ufer, her. Ripuarier waren in der späteren römischen Zeit die an den Flussufern des mittleren Rheins, der oberen Maas, der niederen Sieg, und von Ahr, Erft und Rur siedelnden germanischen Franken und die von ihnen unterworfenen Stämme. Sie eroberten im 5. Jahrhundert Köln, das dann eine Zeit lang ihre Hauptstadt wurde, und beendeten die Vorherrschaft des Lateinischen in diesem Teil Germaniens. Wahrscheinlich wurde wenigstens von den Franken in dieser Zeit noch ein zwischen Frankfurt am Main, Reims und Köln relativ einheitliches Altfränkisch gesprochen, das sich aber dadurch, dass sich zunehmend eine bäuerlich sesshafte Bevölkerung herausbildete, immer stärker regional ausdifferenzierte.>>
<<Ripuarisch – auch Ripwarisch oder Nordmittelfränkisch – ist eine kontinentalwestgermanische Dialektgruppe. Es ist eine der drei großen Rhein-Fränkisch genannten Sprachgruppen, unter denen es räumlich und im Dialektkontinuum des Rheinlandes eine Mittelstellung einnimmt zwischen dem zur niederfränkischen Gruppe zählenden Niederrheinischen am Niederrhein und dem südlich angrenzenden moselfränkischen Dialektraum, welcher wie die ripuarischen Dialekte der westmitteldeutschen Sprachengruppe zugerechnet wird. Sprachgeschichtlich wie phonetisch am nächsten verwandt ist das Limburgische, eine in Nordbelgien und der südostniederländischen Provinz Limburg sowie einem schmalen Streifen von Heinsberg bis zum Niederrhein in Deutschland verbreitete niederfränkische Varietät, die in den Niederlanden den offiziellen Status als Minderheitensprache nach der EU-Charta genießt>>
<<Am bekanntesten sind die Kölschen Dialekte des Ripuarischen. Die übrigen Dialektvarianten weisen meist die Bezeichnung „Platt“ im Namen auf, so das Öcher Platt, Hommersch Platt, Dürener Platt und Eischwiele Platt, und so fort. Die ripuarischen Sprachen sind mit dem Moselfränkischen verwandt, weisen aber auch Gemeinsamkeiten mit niederrheinischen Dialekten auf, was sie zu Übergangsdialekten macht. Der historisch nächste Verwandte der ripuarischen Dialekte ist das Limburgische in den Niederlanden und Belgien, das sich jedoch, sicher auch bedingt durch die Grenzen zwischen den Staaten, in den meisten seiner Varianten vom Ripuarischen hin zum Niederländischen entfernt hat.

Der ripuarische Wortschatz wird beschrieben im Rheinischen Wörterbuch.

Die ripuarischen lokalen Varietäten unterscheiden sich zum Teil gravierend in der Semantik und Lexik, in der Aussprache und einigen grammatikalischen Eigenheiten. Generell ist dabei zu beobachten, dass benachbarte Varianten meist recht ähnlich klingen und eine gute gegenseitige Verständlichkeit besteht, während dies, typisch für ein Dialektkontinuum, bei räumlich weiter Auseinanderliegenden durchaus nicht der Fall sein muss, was bis in die Nähe der gänzlichen Unverständlichkeit reichen kann. Relativierend sollte dazu gesagt werden, dass im Bedarfsfall die „entfernten“ Dialekte, zumindest passiv-verstehend, meist schnell gelernt werden können.

Die ripuarischen Dialekte werden gelegentlich grob in westripuarische, im Großraum Aachen und der südwestlichen Eifel, zentralripuarische, im Bereich Köln und Bonn, sowie ostripuarische, vor allem im südlichen Teil des Bergischen Landes, eingeteilt.>>

http://de.wikipedia.org/wiki/Ripuarische_Dialektgruppe

P.S. Capital of Frankish Empire was Aachen.
rep   Sat Apr 04, 2009 8:44 pm GMT
<<Low Frankish dialects and languages (via Old Dutch), for instance, are commonly accepted to be a descendant of Old Frankish[2], the proposed common ancestor and language of the Franks, together with West Central German that might have been partially influenced by High German dialects.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Franconian_languages
Üser   Sun Apr 05, 2009 11:18 am GMT
I bet Lingua edited some passages at Wikipedia to conform his wishful thinking ;-)
Lingua   Mon Apr 06, 2009 3:59 pm GMT
Wikipedia supports my point ...
Garveld   Tue Apr 07, 2009 9:16 am GMT
De muis is reg!
rep   Wed Apr 29, 2009 12:36 pm GMT
What are descendants of Dutch language?
<<Fränkisch
Gilaubistu in got fater almahtigan?

Sächsisch A
gelobistu in got alamehtigan fadaer?
Visc flôt aftar themo uuatare

Sächsisch B
Gilouis thu an got fader alomahtigan? >>
http://titus.uni-frankfurt.de/didact/idg/germ/asachsbs.htm

<<For a long time this sentence was considered to be the earliest in Dutch, but since its discovery even older fragments were found, such as "Visc flot aftar themo uuatare" ("A fish was swimming in the water") and "Gelobistu in got alamehtigan fadaer" ("Do you believe in God the almighty father")>>
http://www.dutchlanguage.info/dutch/history.asp
<<Old Dutch (aka Old West Low Franconian)
Differences with Old Saxon
The Germanic ō (/o:/) became a diphthong in Old Dutch while Old Saxon kept the Germanic ō, this resulted in Old Dutch fluot versus Old Saxon flōd.
In Old Saxon plural noun endings are often -as or -os whereas Old Dutch mostly uses -a.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Dutch

<<De Utrechtse doopbelofte of Oudsaksische doopbelopfte stamt uit het einde van de 8e eeuw. Er komt ook wat Latijn in voor, dat is cursief.
Forsachistu diobolae?-Verlaat je de duivel?
gelobistu in got alamehtigan fadaer?-geloof je in God de almachtige vader?
nl.wikisource.org/wiki/Utrechtse_doopbelofte
nl.wikipedia.org/wiki/Oudsaksische_doopgelofte


<<Het oudste Nederlands: een Utrechtse doopbelofte en een Hollandse lijst van heidense praktijken uit 776-800
Forsachistu diobolae. & respondeat. ec forsacho diabolae
Verzaakt u de duivel? Antwoord dan: Ik verzaak de duivel.
gelobistu in got alamehtigan fadaer
http://www.dbnl.org/tekst/sijs002chro01_01/sijs002chro01_01_0014.htm
rep   Wed Apr 29, 2009 1:41 pm GMT
<<Over de taal waarin het stuk geschreven staat bestaat onduidelijkheid. Veel Nederlandse onderzoekers zien de tekst als een Oudnederfrankische taalvariant, in Duitsland wordt het als Oudsaksisch beschouwd.


Oudnederlands of Oudsaksisch
1. Forsachistu diobolae?

ec forsacho diabolae.
2. end allum diobolgeldae?

end ec forsacho allum diobolgeldae.
3. end allum dioboles uuercum?

end ec forsacho allum dioboles uuercum and uuordum,
Thunaer ende Uoden ende Saxnote
ende allum them unholdum, the hira genotas sint. >>
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oudsaksische_doopgelofte
rep   Wed May 06, 2009 7:24 am GMT
Old Dutch or Old Frankish:
<<Hebban olla uogala nestas bigunnan hinase hi(c) (e)nda thu uuat unbidan uue nu>>
<<Visc flot aftar themo uuatare" ("A fish was swimming in the water") >><<Gelobistu in got alamehtigan fadaer" ("Do you believe in God the almighty father")>>
Aftar changed to achter ( Low Saxon achter)
Gelobistu changed to geloofs du (Old Saxon gilouis tu)
Dutch is descendant of Middle Low Frankish,Middle Low Saxon and Middle Frisian dialects,not of pure Old Frankish.
Ec changed to Ik (Low Saxon Ick)
vogala changed to vogelen in Middle ages and to vogels in Modern Dutch ( fugolaS in Old English (Anglo Saxon)
Dutch is descendant of Middle Low Frankish,Middle Low Saxon and Middle Frisian dialects,not of pure Old Frankish.
jojo   Tue May 12, 2009 10:31 am GMT
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S+|-1/2>   Tue May 12, 2009 10:44 am GMT
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Mary   Sun May 24, 2009 12:26 pm GMT
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