Frankish language in France
greg Tue Feb 24, 2009 10:54 pm GMT
tony smith : « Was Frankish (or other germanic language) the dominant language in what is now France once in its history? If yes, when was it? »
Si l'on ne tient pas compte des régions germaniques intégrées à la France (Alsace, Moselle germanophone), aucune région française ne fut germanisée.
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If "germanisée" means Germanic settlement, the many place names of Germanic origin in complete Northern and Eastern France show the contrary!
<< French is MOSTLY 77% Gallo Roman >>
What exactly is "Gallo Roman"? What makes it distinct from "Ibero Roman" or "Italo Roman", if these terms exist?
<<What exactly is "Gallo Roman"? What makes it distinct from "Ibero Roman" or "Italo Roman", if these terms exist? >>
I believe these terms are valid and do exist.
"Gallo Roman" simply means the variety of Roman (culture, language, etc) found in Gallia (Gaul) as opposed to other regions. Similar in many respects to American vs British vs Australian, etc
PARISIEN Mon Apr 13, 2009 10:31 pm GMT
<< Walloon is a dialect of French. >>
I would call Walloon a seperate, albeit closely related, language >>
-- Just like every Oïl language: Picard, Lorrain, Champenois, Normand, Bourguignon, Tourangeau, Gallo etc.
<<Walloon is more Teutonic than French.>>
-- This is debatable. Walloon hosts more Germanic substantives than French but its grammar is eerily similar to Italian or Spanish, with lots of intricate uses for conditional and subjunctive moods, double-composed tenses, and simple past has remained alive in casual speech.
To put it short, Walloon is more Latin, more Germanic and even more Celtic than French, but definitely less "Francian".
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How do you explain that in Paris, a more "Francian" language is spoken than in Wallonie, which is almost completely surrounded by Germanic speaking regions. The Walloon people has probability a strong part of Germanic ancestry....
Many Walloons are of Flemish,Limburgish or German (Ripuarian,Luxemburgish) origin.
It has been shown by science that language boundaries are the result of sociopolitical and historical processes and are NOT identical with limits of settlement of specific ethnicies.
"Many Walloons are of Flemish,Limburgish or German (Ripuarian,Luxemburgish) origin. "
Oh my!
And if I'm Walloon and black ?
<<And if I'm Walloon and black ? >>
There is nothing wrong. Alderman of Sint-Niklaas (Flanders) Wouter Van Bellingen is Flemish.
Many place names in Northern France(I don't mean Flanders of France or Lorraine) are of Frankish <a href='http://www.nyescortasian.com'>NY Asian Escort</a> origin.Place names near Beauvais-Reims -Valenciennes : Arenberg,Asfeld,Malham,Machault,Rotangy,Le Crocq,Voncq
Billy -sur-Ourcq,Poulangues,Bourg-et-Comin,Gondelot,Les Etards(near Paris) and so on.
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À cette question je répondrais, que ce n'est pas pour rien que Charlemagne avait déménagé la capitale des Francs de Paris à Aix-La-Chapelle dans un environnement où la langue était demeurée germanique à la fin du VIIIe siècle, et où ils se sentaient à la maison,
puisque les Carolingiens provenaient de cette région.
Et non, jamais le francique n'a été parlé sur tout le territoire, en fait il n'a été parlé que dans la région de Paris et dans quelques îlots linguistiques autour de celle-ci, ainsi qu'au nord, dans les Flandres, en Picardie et dans les provinces de l'est, comme l'Alsace et la Lorraine, et ce, sur une courte période allant jusqu'au VIIe siècle, avant de décliner assez rapidement au cours des siècles qui ont suivi, particulièrement durant la période des rois fainéants.
Il faut se rappeler que les Francs étaient les plus romanisés des Germains car plusieurs d'entre eux ont servi comme lètes ou comme auxiliaires dans l'armée romaine sur une période de plus de deux siècles en Gaule avant de la conquérir. Donc, peut-être que la majorité de Francs qui sont venus s'établir en Gaule l'ont fait avant la période des invasions germaniques et avaient alors eu amplement le temps de se romaniser en apprenant le latin vulgaire.
<< ce n'est pas pour rien que Charlemagne avait déménagé la capitale des Francs de Paris à Aix-La-Chapelle dans un environnement où la langue était demeurée germanique à la fin du VIIIe siècle, et où ils se sentaient à la maison >>
-- Non. La notion de capitale fixe n'existait pas en ce temps. Le (léger) décalage du centre de gravité vers le Nord-Est s'explique beaucoup plus par des raisons stratégiques (la poussée territoriale s'exerce alors vers le pays des Saxons et l'Elbe).
Par contre, ce n'est sûrement pas un hasard si les dynasties franques étaient originaires des régions de Tournai et Liège, près de l'actuelle frontière linguistique. Leur fortune historique vient de là.
Et comme l'onomastique est souvent trompeuse, il est bien possible que des chefs francs connus sous un nom typiquement germain étaient en fait romanophones. Les Francs procédaient d'une fédération de peuples, d'où leur génie à agglomérer des tribus diverses (hélas compensé par la mauvaise habitude de diviser les héritages).
<< il n'a été parlé que dans la région de Paris et dans quelques îlots linguistiques autour de celle-ci, ainsi qu'au nord, dans les Flandres, en Picardie et dans les provinces de l'est, comme l'Alsace et la Lorraine, et ce, sur une courte période allant jusqu'au VIIe siècle >>
-- Là, d'accord. Je suis persuadé que l'époque d'indétermination linguistique a été brève, quelques générations au plus, et que bien avant Charlemagne la frontière des langues était déjà cristallisée, qu'on ne parlait que roman à Lille (mais pas à Tourcoing) comme à Liège (mais pas à Herstal)
The Walloon people has probability a strong part of Germanic ancestry....
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French people too, you're more "germanic" than "gaul" or "roman".
PARISIEN: «Et comme l'onomastique est souvent trompeuse, il est bien possible que des chefs francs connus sous un nom typiquement germain étaient en fait romanophones. Les Francs procédaient d'une fédération de peuples, d'où leur génie à agglomérer des tribus diverses»
Tout à fait d'accord avec toi, et prouvé d'ailleurs; près de 90% des prénoms relevés du IXe siècle étaient d'origine germanique. On sait très bien que la population ne comptait pas ce pourcentage de Germains. Cela était en grande partie dû au prestige des Carolingiens et plus particulièrement de Charlemagne. On sait aussi que les Francs avaient englober un bon nombre de tribus germaniques en plus de se lier au Gallo-Romains qui sont devenus leurs alliés naturels assez rapidement, plusieurs des nouveaux venus Francs se mariant avec des femmes gallo-romaines pour finalement se fondre avec la population locale.
smiley Sat May 16, 2009 12:51 pm GMT
French people too, you're more "germanic" than "gaul" or "roman".
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N'importe quoi! Les français sont français.Point. Ils ont de multiples racines, mais ceci n'a rien avoir avec le sujet qui est "est ce que le "Frank" a été parlé en France?", bonne question. Je ne sais pas.