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Spanish should be the second official language of USA
APAM said, <<Spanish should not be the second language of the United States. If you present Spanish as another official language in addition to English, it will only polarize the country. No Spanish in the USA. If you don't like it, go back to the third world rat hole you came from.>>>
Apam, you're a republican aren't you? Or at least, a paleo-conservative. Did you know that when the constitutions of the former Mexican states in the American southwest were drated, that English and Spanish were supposed to be by law, dual official languages? Treaties signed with the Mexican government (for the sake of the Mexican majority living in annexed territory) specified that all public signs, whether they be traffic signs or anything else, were to always be written in both English and Spanish. These were laws written in stone, not subject to change, with the exception of constituional ammendments. Yet, these laws have been repeatedly ignored in the last century. So, ignoring these laws would be the equivalent of ignoring one's right to free speech, or freedom of religion, or the miranda rights. So, for that reason, I think that in the American southwest states (California, Arizona, Nevada, New Mexico, Texas) and only in those states, should recognized Spanish as a co-official language with English. As for the rest of the U.S., I see no reason why Spanish should be adopted as the official language of the government. However, even in the southwest, students should be required to learn English, and for those immigrant children who only speak Spanish, it should be mandatory that when they attend public school, they should learn English, or at least be educated in a bi-lingual program.
LAA, thanks for that information regarding the southwestern states, I did not know that. I stand corrected. Again, thank you. No, I am not a Republican, nor am I a Democrat.
JR, my statement about going "back to the third world rat hole you came from" was more than a little harsh. It was very harsh and it was irresponsible of me to make such a stupid statement. My apologies. I'm a passionate debater and I like to argue from time to time. What was I thinking at the time I made that post? I must have just gotten through arguing with the Romanians and I was riled up. Again, I regret making that statement. It was immature.
JR, my statement about going "back to the third world rat hole you came from" was more than a little harsh. It was very harsh and it was irresponsible of me to make such a stupid statement. My apologies. I'm a passionate debater and I like to argue from time to time. What was I thinking at the time I made that post? I must have just gotten through arguing with the Romanians and I was riled up. Again, I regret making that statement. It was immature.
Well, your welcome. It's amazing how few people know that, as if the information as been supressed.
To the other sergio,
>>i dont know but every time an american hates a mexican the tend to hate colombians and other spanish people. i dont know why they seem to hate every other spanish race and dont tell me they also hate spaniards?
Por una razón muy sencilla. Es una versión a gran escala de lo que pasa dentro de España, donde los regionalismos también son fuertes, y la reacción a que se les generalice es a veces muy negativa. Pues extrapolándolo a TODO el mundo hispano, sin importar que esté repartido entre Europa y América, el fenómeno de generalización es común, al grado de estupidez imperdonable de pretender que, porque hablamos el mismo idioma, en España se comen burritos (que por cierto, en México rara vez se comen, pues es comida Tex-Mex).
>>spaniards for a long time have remain very neutral in europe not moving around like the times of conquering while the mexicans have been just problematic to the rest of the world
¿Problemático para el resto del mundo?... ¿a qué te refieres específicamente?
>> the indian blood some mexican possess will also differ and the culture
mexicans have many indians characteristic while spaniards are brunette and blond and taller than the typical mexican.
Sí. Tienes razón en parte. Pero no olvides tomar en cuenta los rasgos definitivamente nordafricanos del sur de España, ni el hecho de que hay también muchos mexicanos con rasgos mayoritariamente europeos. Habría que poner las cosas un poco más en la balanza.
Hola Fab,
>>El estereotipo de Mexico como punto de referimento de la hispanidad (y latinidad) en la mente de muchos Estado-unidenses es tan fuerte que muchos de ellos piensan que Espana es un pais muy que tiene tambien los estereotipos culturales y fisicos que tienen de los paises "hispano-americano",
Estoy de acuerdo contigo, y quizá la razón sea que México es el vecino hispanoparlante más próximo de USA, y que al ser un país grande y muy poblado, la influencia, aunque falsa, es definitiva.
>>El estereotipo de Mexico como punto de referimento de la hispanidad (y latinidad) en la mente de muchos Estado-unidenses es tan fuerte que muchos de ellos piensan que Espana es un pais muy que tiene tambien los estereotipos culturales y fisicos que tienen de los paises "hispano-americano", >>
If the American knows anything of what he is talking about, he will not think of Spain as Mexico.
spaniards for a long time have remain very neutral in europe not moving around like the times of conquering while the mexicans have been just problematic to the rest of the world
Esto es absolutamente ridículo. Si en algo es conocido México en su politica interncional es por aplicar el lema: "El derecho al respeto ajeno es la paz". Quienquiera que haya escrito esto solo demuestra su ****ignorancia**** y odio sobre las costumbres e historia Mexicana.
burritos (que por cierto, en México rara vez se comen, pues es comida Tex-Mex).
Los burritos como dato cultural son un invento*** Estadounidense*** y NO Mexicano.
thanks for that information regarding the southwestern states,
Lo que paso con el ex Norte de México (actual "Suroeste Estadounidense") fue que los que comenzaron todo este lio de una revoltura cultural fueron los Estadounidense al invadir estos Estados cuando aún eran territorio Mexicano, ya que los habitantes Mexicanos que habitaban dicha area no cruzaron la frontera, la frontera los cruzó a ellos. Y si nosotros aún no perdonamos a Estados Unidos por habernos robado la mitad de nuestro pais, y antes de que algún gringo refute o contradiga esto, dejenme decirle que como espera le creamos , si lo mismo decian sobre la existencia de armas de destrucción masiva en Irak, y muchos otros ejemplos que existen a atravez de la historia.
En cuanto a que este es un problema exclusivo de los Mexicanos y no del resto del mundo Hispano, es verdad, de la misma forma en como las Malvinas (Falklands) son un problema exclusivo de los Argentinos para con los Ingleses y no del resto del mundo Hispano para con los Ingleses.
> the indian blood some mexican possess will also differ and the culture
mexicans have many indians characteristic while spaniards are brunette and blond and taller than the typical mexican.
Quien piense de esta forma, solo conoce a México por medio de los estereotipos que tienen los inmigrantes ilegales que entran a Estados Unidos, los cuales de ninguna forma representan la totalidad de la población. ¿Quien dice que no hay Mexicanos morenos? ¿Quién dice que todos los Mexicanos son Indígenas? ¿Quién dice que no hay (al menos como minoría esporádica) Mexicanos rubios.
Son una minoria en el país la gente blanca o con piel morena clara (25 millones o tal vez 30) contra la gran mayoria de gente con caracteristicas indigenas o mestizos (90 millones de habitantes de un total aproximadamente de 120 millones de habitantes) eso es verdad, pero no por eso en México existe solamente gente con este tipo de caracteristicas.
"After nearly twenty generations of intermarriage between whites and Indians, Mexico has ended up with an almost wholly white elite, a vast mixed race (mestizo) working class, and at least 10 million extremely impoverished pure Indians who have never assimilated into Hispanic culture. And the ruling class is becoming ever whiter"
http://www.isteve.com/HowLatinoIntermarriageBreedsInequality.htm
Comparen a un Español rubio con un Holandés o un Sueco y veran la diferencia entre "rubio" y rubio. En un pais donde la temperatura llega en algunas zonas a 40 grados no pueda haber rubio (al menos no de forma como en Escandinavia) es antinatura. ¿Cuantas Españolas se casan con un Alemán o con un Noruego que no quieren solo con la esparanza de que sus hijos salgan mas "blancos"?
Comparen a un Holandés de estatura alta (los Holandes son de las personas mas altas del mundo) y a un Español alto, para ver las diferencias entre "alto" y alto.
"Comparen a un Español rubio con un Holandés o un Sueco y veran la diferencia entre "rubio" y rubio. En un pais donde la temperatura llega en algunas zonas a 40 grados no pueda haber rubio (al menos no de forma como en Escandinavia) es antinatura. ¿Cuantas Españolas se casan con un Alemán o con un Noruego que no quieren solo con la esparanza de que sus hijos salgan mas "blancos"?
Comparen a un Holandés de estatura alta (los Holandes son de las personas mas altas del mundo) y a un Español alto, para ver las diferencias entre "alto" y alto. "
Yes, I could not agree more. When Anglos learn of the large White minority in Mexico, they think of them as looking like Englishmen, Swedes, or Dutchmen. But the reality is, that these "White" people, are mainly of Spanish extraction, and therefore southern European. There is a difference between Dutch "White", and Spanish "White". Both are lighter skinned, taller, and hairier than the native peoples of Mexico, but they look rather different. By most definitions, I'm a "white-Mexican", but I look nothing like a Dane or a Dutchman. I look like an Italian, Spaniard, or maybe a southern Frenchman.
"Quien piense de esta forma, solo conoce a México por medio de los estereotipos que tienen los inmigrantes ilegales que entran a Estados Unidos, los cuales de ninguna forma representan la totalidad de la población. ¿Quien dice que no hay Mexicanos morenos? ¿Quién dice que todos los Mexicanos son Indígenas? ¿Quién dice que no hay (al menos como minoría esporádica) Mexicanos rubios."
Yes, most Norte Americanos de Estados Unidos (lol) can't imagine a Mexican looking any different than a mestizo or Indian.
Yes, I could not agree more. When Anglos learn of the large White minority in Mexico, they think of them as looking like Englishmen, Swedes, or Dutchmen. But the reality is, that these "White" people, are mainly of Spanish extraction, and therefore southern European. There is a difference between Dutch "White", and Spanish "White". Both are lighter skinned, taller, and hairier than the native peoples of Mexico, but they look rather different. By most definitions, I'm a "white-Mexican", but I look nothing like a Dane or a Dutchman. I look like an Italian, Spaniard, or maybe a southern Frenchman.
Si es verdad, yo también soy lo que podría llamarse "white-Mexican" pero de igual forma que tu, no parezco un Inglés o un Finlandés, parezco mas como tu dices un Italiano o un Español o un Francés del sur de Francia.
Yes, most Norte Americanos de Estados Unidos (lol) can't imagine a Mexican looking any different than a mestizo or Indian.
Es cierto, hace algunos años en un viaje a Estados Unidos pensaban que yo no era Mexicano (lol) hasta que les les hable en Español y les mostre mi pasaporte Mexicano (lol), a partir de ahi su trato hacia mi persona cambió y me comenzaron a tratar mal, antes de averiguar que yo era Mexicano me trataban bien (lol). Esta creencia es debido al gran flujo de inmigrantes ilegales que entran a Estados Unidos los cuales son provenientes de una clase socioeconomica muy humilde y de escasos recursos y en México es en esa ahi donde abundan las gentes de rasgos mestizos o indígenas, ya que las personas mas claras o con rasgos mas del tipo Europeo, generalmente pertenecen a las élites blancas que cuentan con buena posición socioeconómica; es decir ellos no estan interesados en ir a Estados Unidos de forma ilegal
"Es cierto, hace algunos años en un viaje a Estados Unidos pensaban que yo no era Mexicano (lol) hasta que les les hable en Español y les mostre mi pasaporte Mexicano (lol), a partir de ahi su trato hacia mi persona cambió y me comenzaron a tratar mal, antes de averiguar que yo era Mexicano me trataban bien (lol). Esta creencia es debido al gran flujo de inmigrantes ilegales que entran a Estados Unidos los cuales son provenientes de una clase socioeconomica muy humilde y de escasos recursos y en México es en esa ahi donde abundan las gentes de rasgos mestizos o indígenas, ya que las personas mas claras o con rasgos mas del tipo Europeo, generalmente pertenecen a las élites blancas que cuentan con buena posición socioeconómica; es decir ellos no estan interesados en ir a Estados Unidos de forma ilegal"
Yep, why should they? They're on the top of the social ladder. Usually, skin color and socio-economic status go hand in hand in Mexico, with certain exceptions. My family is Criollo and Castizo, and therefore criollo, but my family has been poor. That's why they emigrated to the U.S. But, because most of the White-mexicans are of the privalleged class, they have no reason to immigrate to the U.S., and therefore, the only Mexicans which Norte Americanos are exposed to on a regular basis is the sterotypical, brown skinned, black haired, short, poor Mexican, who is an illegal alien and mows lawns.
And Sigma, as we are of the same origin, (although I'm a chicano), perhaps you can help explain to others about the self-identity of white-Mexicans. The Europeans on this board and the American Anglos don't seem to understand why I don't identify with the "white Spanish people", but with Mexicans. It's because we are just as "Mexican" as the indigenous people or the Mestizos themselves. That is why we identify as "Mexican", and not as "Spaniards". Criollo culture is very different from the culture of Spain and the former "peninsulares" in many respects, particularly cuisine.
***And Sigma, as we are of the same origin, (although I'm a chicano), perhaps you can help explain to others about the self-identity of white-Mexicans. The Europeans on this board and the American Anglos don't seem to understand why I don't identify with the "white Spanish people", but with Mexicans. It's because we are just as "Mexican" as the indigenous people or the Mestizos themselves. That is why we identify as "Mexican", and not as "Spaniards". Criollo culture is very different from the culture of Spain and the former "peninsulares" in many respects, particularly cuisine. ****
Intentaré explicar eso: cuando México era la Nueva España, los Españoles tenian hijos aqui, esto hijos eran los llamados criollos (hijos de Españoles nacidos en América, o como se autodenominaban ellos: "Españoles Americanos") en esencia eran la misma cosa (étnicamente hablando) que sus padres Españoles, la única diferencia era que habían nacido en América y no en Europa. Esta pequeña diferencia fue motivo para que los Españoles peninsulares (Españoles nacidos en Europa) discriminaran a los criollos (Españoles nacidos en América) y les impidieran ocupar altos cargos en el gobierno, en la sociedad y sobretodo les impidieran ostentar el poder politico económico.
Cuando surge el nacionalismo criollo (mismo que dio pie al inicio de las independencias) los criollos se rebelan contra los Españoles peninsulares argumentando entre otras cosas que la discriminación por parte de los peninsulares hacia ellos y su condición de "Españoles Americanos" los había hecho crear una cultura única y mejorada con respecto a la original cultura Española, esta nueva rama cultural la llamaremos la cultura "Novohispana".
Un pequeño texto: http://www.hayas.edu.mx/sec/indepen.html#_El_Nacionalismo_Criollo
El Nacionalismo Criollo
A principios del siglo XIX, la población criolla de nueva España sumaba un millón de personas diseminadas en villas y ciudades del centro de la colonia: Ciudad de México, puebla, Guanajuato, Zacatecas, Oaxaca y Valladolid (hoy Morelia). El criollo de ese momento se sentía más arraigado a Nueva España que a la tierra de sus padres: la península española. Lentamente, había dejado de sentirse descendiente de una raza para considerarse hijo de una tierra.
El pensamiento nacionalista de los criollos comenzó por destacar los valores de la población novohispana, la riqueza natural y cultural de la nueva sociedad y terminó por postular la autonomía económica con respecto de España. Desde el punto de vista político, los criollos veían la necesidad de reorganizar la colonia como una entidad independiente de España. Consideraban que por haber nacido en Nueva España debían ser ellos, y no los peninsulares, quienes la gobernaban.
Al mismo tiempo, los criollos realizaron estudios y escribieron numerosos libros sobre los aspectos naturales de Nueva España, la geografía, las especies vegetales y animales y el clima; pero también se preocuparon por los aspectos sociales y por los hechos de la historia anterior a la conquista. Tal fue el caso del jesuita Francisco Xavier Clavijero, quien escribió La Historia Antigua de México. El nacionalismo criollo se desarrolló en todas las posesiones españolas en América: en el sur, por ejemplo, Francisco Miranda, Simón Bolívar y José de San Martín; en el territorio de lo que hoy es México, el escritor Servando Teresa de Mier y, más tarde, Mariano Michelena, Ignacio Allende; Miguel Hidalgo y otros, fueron criollos imbuidos de este sentimiento.
Entonces esta lucha de poder entre peninsulares y criollos dio origen a un conflcito social lleno de desigualdades en donde obviamente los peninsulares eran los que tenían el control, numerosos Españoles peninsulares incultos, desheredados, o criminales venian a hacer fama y fortuna a la Nueva España por el simple hecho de haber nacido en Europa, mientras que los criollos nacidos en América tenían que conformarse con los "migajas" que les dejaban.
Otro texto ilustrativo:
El conflicto social
Las injusticias y las desigualdades de la sociedad colonial se manifestaban en todos los aspectos de la economía. Actividades fundamentales, como minería, comercio e industria, eran controladas por los españoles; por su parte, criollos y mestizos sólo se ocupaban de la pequeña industria y de otras actividades secundarias; los indios y las castas permanecían al margen, sirviendo a la gente acomodada y viviendo de su trabajo. En el aspecto político, los españoles también mantenían un estricto control de los principales cargos públicos, dejando a los criollos puestos y empleos secundarios.
La sociedad colonial se desarrollaba bajo el dominio de los peninsulares, mientras que la mayoría de la población vivía relegada o en la miseria. Esta situación generaba una gran inconformidad, un ambiente de intranquilidad que en muchas ocasiones desembocaba en rebeliones armadas en las que participaban distintos sectores de la sociedad, como las comandadas por el indígena maya Jacinto Canek en Yucatán o el negro Yanga en Veracruz, y que fueron cruelmente reprimidas.
Entre los criollos, la desigualdad, el despotismo del gobierno y la dependencia de España generaban un conflicto social permanente que se manifestaba en el rechazo hacia los peninsulares, como solución, los criollos proponían establecer la igualdad de todos ante la ley y la autonomía con respecto a España. Pero mientras no estuvieran dadas las condiciones para hacerlo, esperarían a mejores tiempos. Éstos finalmente llegaron en 1810, año en que se enfrentaron entre sí los diferentes sectores de la población, para defender la idea de la independencia que ya existía entre la población criolla.
Esta situación creo un fuerte nacionalsimo criollo, los cuales dejaron de considerarse Españoles y en su lugar se conderaban "Novohispanos" el cual tenia como denominador común en todas las futuras naciones Hispanoamericanas un fuerte sentimiento de rachazo hacia los Españoles peninsulares (criollos) a causa del desprecio y la discriminaciòn sufrida por parte de ellos.
En mi opinión la sola culpable de haber perdido sus tierras en América es España, ya que si no hubiese visto a los criollos como ciudadanos de segunda clase, estos no se hubiesen rebelado y las independencias no habrìan sucedido.
Otro texto:
Los peninsulares y los criollos
Entre peninsulares y criollos existían situaciones de desigualdad. Residentes en la Nueva España desde el siglo XVI, los peninsulares controlaban la minería, la industria y el comercio. Además, monopolizaban todos los altos puestos del gobierno: virrey, intendente, alcalde mayor y otros cargos. Ocupaban también los altos y medianos mandos del ejército y de la jerarquía eclesiástica. Un factor que hizo más onerosa esta hegemonía española fue la situación de la bancarrota en la que se encontraba la metrópoli hacia principios del siglo XVII, debido a los excesivos gastos de guerra que la corona realizaba para defender sus dominios y a la mala administración de sus bienes.
Cuando la dinastía Borbón asumió el trono de España, controló la economía y enfrentó la falta de dinero mediante las llamadas Reformas Borbónicas, liberalizando el comercio y abriendo nuevos puertos tanto en Nueva España como en la península. Junto con esto, implementó un drástico aumento en los impuestos que repercutió negativamente en la población nativa de la colonia.
Por otro lado, las concesiones y permisos de explotación que generaba la liberalización comercial beneficiaron principalmente a los peninsulares. Incluso aquéllos que llegaron a la colonia en época tardías como en el siglo XVIII, ser convirtieron en propietarios de las industrias textil y vitivinícola.
A principios del siglo XIX, el grupo de españoles peninsulares, aunque reducido en número (sumaba alrededor de 14 mil), acaparaba el poder económico y disponía de una gran influencia política. Los criollos, que numéricamente los superaban, constituían el segundo grupo de la jerarquía social. Las diferencias de poder económico y de rango social entrenabas clases iban desde las más sutiles hasta las más notables.
Solo un porcentaje reducido de criollos gozaba de rango social semejante al de los peninsulares gracias a que emparentaban con ellos y se convertían en mineros o agricultores ricos. Sin embargo, el sector mayoritario, criollos de mediana, escasa o nula fortuna, sabían que los empleos más importantes les estaban vedados, así que optaban por estudiar y hacerse profesionistas: abogados, periodistas, sacerdotes, maestros e intelectuales, para aspirar a puestos de segunda categoría. Por esta razón, la gente más culta de Nueva España pertenecía a este grupo social.
Había algunos que laboraban como empleados públicos, sobre todo en los ayuntamientos, o participaban como oficiales de baja graduación en el ejército realista; otros se dedicaban al pequeño comercio o se convertían en párrocos de ciudades y pueblos modestos. En estas profesiones, los criollos entraron el fundamento intelectual para clarificar sus diferencias con los peninsulares y tomar conciencia de su condición de ciudadanos de segunda clase en su propia tierra.
Cabe aclarar aqui que los indigenas, mestizos y demàs castas eran un cero a la izquierda y las promesas que les hacian los criollos y peninsulares a ellos eran solo una cruel mentira que trataba sobre darles libertades y un mejor trato (ej abolir la esclavitud, igualdad ante la ley, etc) ya que estos (criollos y peninsulares) solo intentaban sumar gente a su bando para ganarle al rival.
Toda esta bomba de tiempo explotó y terminó con la emancipación e independencias de Hispanoamérica, creando una serie de jòvenes naciones que compartían mucho en común pero a la vez tenìan una identidad ùnica. Los criollos (ahora Mexicanos, Argentinos, Colombianos etc) tomaron una identidad propia que si bien no dejaba de ser hispana, ahora tenìa nuevas caracteristicas ùnicas que la hacìan diferente a la identidad castellana original de España. Para reforzar esta nueva identidad, y nuevo nacionalismo las jovenes repúblicas se esforzaron por enseñar y acentuar en sus ciudadanos desde muy temprana edad las caracteristicas por las cuales eran únicos, es decir, las mismas caracteristicas que los habían transformado en Argentinos, Peruanos, Mexicanos etc, y que los diferenciaban de sus contrapartes Europeas (Españoles), recordandoles como los gachupines habian sido los "desgraciados" que habían venido desde Europa a saquear, robar y como estos a pesar de ser sus padres, los habían discriminado por el simple hecho de haber nacido en America y no en Europa.
Hasta la fecha vemos esta actitud racista y xenofóbica en ciertos Españoles anti Latinoamericanos que no obstante que los Hispanoamericanos son sus descendientes biologica y culturalmente cierto grupo de Españoles no deja de ver a los Hispanoamericanos como "una vergûenza", "monos suddesarrollados" "profanadores de la lengua castellana" etc etc etc y el uso de palabras despectivas y humillantes tales como "Sudaca" (un slang para llamar a los Sudamericanos) es una prueba de esto.
Entonces dada este mutuo rechazo (e incluso odio) entre ambas parte (Españoles e Hispanoamericanos que comenzó en la época colonial (a causa de los Españoles trataron como ciudadanos de segunda clase a sus hijos, los criollos) y que aún persiste en algunas personas hasta nuestros dias (basta ver como algunos Españoles les molesta y se enfurecen cuando los Gringos u otras hablantes no nativos del Español llaman a los Hispanoamericanos "Spanish people", ya que según algunos Españoles los Hispanoamericanos no son dignos de ser llamados asi debido a que son monos subdesarrollados) ,algunos Hispanoamericanos blancos descendientes directos de Españoles prefieren aferrarse a su nueva identidad como Mexicanos, Argentinos, Peruanos etc, y a identificarse mas con sus otros connacionales Mestizos e Indígenas (al menos desde un punto de vista cultural) que identificarse con los Españoles (en casos extremos para algunos Hispanoamericanos incluso es un insulto que se les llame "Españoles" o se les identifique con ellos de alguna forma.)
how about countries like argentina, uruguay and costa rica were the majority of the people are white spanish. how come there are almos no mestizos?
<<the only Mexicans which Norte Americanos are exposed to on a regular basis is the sterotypical, brown skinned, black haired, short, poor Mexican, who is an illegal alien and mows lawns.>>
Describes a lot of Mexican-Americans, too, not just illegal aliens! Describes half my town, anyway.... ;)
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