Germanic influence on the Romance languages

Louis   Thu Sep 20, 2007 9:51 am GMT
<<<Ikasi : « Pour le cas du français (originaire du parler Oïl), je pense que ça différenciation beaucoup plus accentuée par rapport au autres langues romanes, serait du au langues germaniques (qui étaient parlées par la noblesse franque, et donc les plus hauts ordres sociaux, le premier roi franc à ne plus parler le germanique comme langue maternelle date du Xème siècle) ».

Et il ne t'est jamais venu à l'esprit que le vernaculaire du peuple (que son origine soit gauloise, romaine, germanique ou métisse) n'était pas exactement celui du roi ? La phonologie des parlers romans médiévaux du nord de l'ancienne Gaule devait certainement présenter une certaine variabilité, comme dans tous les ensembles linguistiques contemporains. L'explication de la "différenciation" phonématique des parlers d'Oïl par rapport au "latin" est certainement à rechercher dans cette direction. >>>

One proof that the Germanic immigrations/invasions and their long lasting settlement were decisive for the differentation of Romance languages is that the different dialects correspond to the different territories of different Germanic tribes invading Western Europe:
Catalan corresponds to the Frank/Visigothic realm in Eastern Spain
Spanish to the Suebe/Visigothic realm
Lombardian to the Lombards territory
Italian to the Frank/Lombard realm
Langue d'OiL = Frank Northern France
Franco-Provencal = Burgundian

The linguistic map of Romance Western Europe was defined in the early middle ages. Modern states tend to cut through the old established linguistic frontiers.
Guest   Thu Sep 20, 2007 8:59 pm GMT
"Spanish to the Suebe/Visigothic realm"
You mean Galician-Portuguese not Spanish.
The Suebis setled in Galicia and Norten Portugal. Where the Portuguese language was born.
Guest   Thu Sep 20, 2007 9:08 pm GMT
Spanish had only Visigothic influence.

And do not forget that some of the Germanic influence was not so Germanic but it seems it was mixed with Slavic from Vandals and Alans. http://cvc.cervantes.es/obref/aih/pdf/04/aih_04_2_008.pdf
Louis   Fri Sep 21, 2007 10:25 am GMT
<<<<And do not forget that some of the Germanic influence was not so Germanic but it seems it was mixed with Slavic from Vandals and Alans. http://cvc.cervantes.es/obref/aih/pdf/04/aih_04_2_008.pdf >>>>


The Vandals were an East Germanic and not a Slavic tribe which entered the late Roman Empire during the 5th century. The Goth Theodoric the Great, king of the Ostrogoths and regent of the Visigoths, was allied by marriage with the Vandals, as well as with the Burgundians and the Franks under Clovis I.

The Alans or Alani (occasionally but more rarely termed Alauni or Halani) were an Iranian nomadic group among the Sarmatian people, warlike nomadic pastoralists of varied backgrounds, who spoke an Iranian language....Ammianus Marcellinus considered the Alans to be the former Massagetae: "iuxtaque Massagetae Halani et Sargetae", "per Albanos et Massagetas, quos Alanos nunc appellamus", "Halanos pervenit, veteres Massagetas"; he stated that "Almost all of the Alans are tall and good looking; their hair is generally blond, and their eyes are frighteningly fierce"[11], and elsewhere, "The Alans were a tall, blond people"[12].
Following the fortunes of the Vandals and Suevi into the Iberian peninsula (Hispania, comprising modern Portugal and Spain) in 409, the Alans led by Respendial settled in the provinces of Lusitania and Carthaginiensis: "Alani Lusitaniam et Carthaginiensem provincias, et Wandali cognomine Silingi Baeticam sortiuntur" (Hydatius). The Siling Vandals settled in Baetica, the Suevi in coastal Gallaecia, and the Asding Vandals in the rest of Gallaecia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alans
Guest   Mon Sep 24, 2007 9:02 am GMT
"Le linguiste M.Pei donna, le pourcentage d'éloignement des différent langue romane par rapport au latin d'origine:
sarde : 8 % ;
italien : 12 % ;
castillan : 20 % ;
roumain : 23,5 % ;
occitan : 25 % ;
portugais : 31 % ;
français : 44 %.

ainsi nous remarquons que plus une langue romane est éloignée du latin, plus elle c'est différenciée du latin prématurément:

Dates de fin de la communication latine selon différente régions:

France d'oïl 750-800
France d'oc 800-850
Espagne mozarabe 850-900
Italie du Nord
et du centre 900-950
Italie du Sud Indéterminé
Afrique
en cours d'arabisation 750-800


Pour le cas du français (originaire du parler Oïl), je pense que ça différenciation beaucoup plus accentuée par rapport au autres langues romanes, serait du au langues germaniques (qui étaient parlées par la noblesse franque, et donc les plus hauts ordres sociaux, le premier roi franc à ne plus parler le germanique comme langue maternelle date du Xème siècle) "

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