Yves Cortez

Guest   Mon Mar 17, 2008 8:52 am GMT
"
Canadian French has changed only a little since it came to North America. So isolation seems to freeze the status quo.
"

That is true also for the Amish dialect in the US.

In analogy, intermixing, the contrary of isolation, would speed up language evolution?
guest   Mon Mar 17, 2008 1:56 pm GMT
<<C'est de cette époque que viennent les innombrables onomatopées, idiotismes condensés et mots d'origine inconnue (mais très expressifs: big, dog, bad, black, pig etc.) qui font l'originalité et la concision de l'anglais.
>>

There may be truth in what you say, but the words you cite: dog, bad, and black don't fit the bill--they have a sure etymology (ME dogge<OE docga, ME badde<OE baeddel [cf. loss of -l in muche<muchel], black<blaec; OHG 'blah'). Big (<Scan. 'bugge'?) and Pig (<Scand 'pige'?) are obscure yes.

-- Impossible. Quand un "peuple entier" colonise un lieu, il laisse une trace dans les toponymes, et dans une moindre mesure dans les hydronymes, intrinsèquement plus conservateurs (par contre les noms et prénoms de personnes ne signifient rien d'autre que des effets de mode).
>>

Sometimes, but not always. The tendency is more to adopt the local names already in existence. Take for instance place- and river- names of American Indian origin in the United States. I would reckon that upwards of 30-45% of all names have a native origin depending on region (Tennessee, Mississippi, Lake Okeechobee, Ohio, Illinois, Suwannee River, etc. --the list is exhaustive...). So germanic place/river names more likely understate the true germanic presence.
Travis   Mon Mar 17, 2008 2:15 pm GMT
>>Germans are polite and respectous in regard to new countries, they do not invent new names if there are already names. E. g. the name Rhine is a non-Germanic name, and Cologne is still called Cologne, Xanten and Bonn and and and are all non Germanic toponyms with 100% German population. Osmans tend to reinvent names for existing cities (Konstantinopolis to Istambul), Germans not - you cannot generalize.<<

Actually, just so you know, a large amount of placenames in what was the Ottoman Empire and in what is now Turkey actually are derived from placenames used before then. Take "Kōnstantinoupolis" (Κωνσταντινούπολις) - its actual official name under the Ottoman Empire was the "Konstantiniyya", which is directly derived from its previous name (with Arabic "-iyya" being equivalent to Greek "-polis", and its modern name "İstanbul" actually comes from the everyday phrase used to refer to the city in Greek, "εις την Πόλιν" or "στην Πόλη" [(i)stimboli(n)], meaning "in the city" or "to the city". Similarly, many other placenames in Turkey are actually derived from previous Greek placenames, such as "İzmit", earlier "İznikmit", from the Greek name "Nicomedia" and "İznik" from the Greek "Nicaea" (due to the phrase [iz nikea]).
Alexander   Mon Mar 17, 2008 5:07 pm GMT
"
Actually, just so you know, a large amount of placenames in what was the Ottoman Empire and in what is now Turkey actually are derived from placenames used before then. Take "Kōnstantinoupolis" (Κωνσταντινούπολις) - its actual official name under the Ottoman Empire was the "Konstantiniyya", which is directly derived from its previous name (with Arabic "-iyya" being equivalent to Greek "-polis", and its modern name "İstanbul" actually comes from the everyday phrase used to refer to the city in Greek, "εις την Πόλιν" or "στην Πόλη" [(i)stimboli(n)], meaning "in the city" or "to the city". Similarly, many other placenames in Turkey are actually derived from previous Greek placenames, such as "İzmit", earlier "İznikmit", from the Greek name "Nicomedia" and "İznik" from the Greek "Nicaea" (due to the phrase [iz nikea]).
"
Very interesting! Do you know whether the actual Turks have Byzantine/Hellenistic ancestors or whether they are sons of Turk-Peoples coming from Asia? The language is actually not Indo-European, but perhaps the Turk were just a "tiny minority" quickly absorbed by the Byzantines except linguistically and regarding religion? How many Osman came to East Rome?
Guest   Tue Mar 18, 2008 10:17 am GMT
__________
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Canadian French has changed only a little since it came to North America. So isolation seems to freeze the status quo.
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That is true also for the Amish dialect in the US.

In analogy, intermixing, the contrary of isolation, would speed up language evolution?
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Intermixing will not always accelerate language evolution, since the US still speak English almost like it is spoken in GB. It is most important which language the ruling class (king, government, administration, laws etc.) speak and if speaking like the ruling class helps to climb up the social ladder.
The renaming (or not renaming) of toponyms are clearly not an argument here, except perhaps the names of cities in the case new cities were founded.
PARISIEN   Tue Mar 18, 2008 11:00 am GMT
<< Canadian French has changed only a little since it came to North America. So isolation seems to freeze the status quo. >>

-- Impossible (et inutile) de généraliser.
D'abord, ça dépend des registres.
Entre le français standard officiel (écrit) de Paris et Montréal, pratiquement aucune différence. Moins qu'entre les anglais écrits de Londres et Chicago.
Par contre, en ce qui concerne la langue populaire et surtout les argots, la distance est bien plus grande entre Paris et Montréal. Même les anglicismes sont différents !

Les langues 'coloniales' isolées sont parfois très conservatrices (islandais), parfois très rapidement évolutives (Pitcairn), parfois les deux (Québec: la prononciation des voyelles est restée inchangée, mais une mutation consonantique s'est amorcée avec les 't(s)' et 'd(z)' devant 'i' ou 'é').

Le néerlandais sud-africain aurait pu rester figé dans un état archaïque venu du 17e siècle. Au lieu de cela, il a changé et s'est simplifié jusqu'à donner naissance à une nouvelle langue, l'afrikaans.

Chaque cas est particulier, dû au pur hasard.
PARISIEN   Tue Mar 18, 2008 12:09 pm GMT
<< "K?nstantinoupolis" —> Istanbul >>

-- Idem pour "Trebizonda" —> "Trabzon",
"Smyrna" —> "Izmir"
etc.

Classiquement, lors de conquêtes, colonisations et substitutions de peuples, les noms des grands centres (et des fleuves) ne changaient guère. Ils étaient adaptés, à la rigueur traduits.

(Exemple: les métropoles californiennes ont gardé leur vieux noms espagnols, mais les nouvelles banlieues ont en général des noms anglais. En Angleterre, Londres et York conservent des noms hérités de l'époque pré-latine.)

Par contre, les petits villages, et localités issues de nouveaux établissements agricoles ou militaires (matérialisant l'existence d'une colonisation) sont généralement nommés dans la langue du nouvel occupant.

(Exemple: en Alsace 'Colmar'/'Kolmar' a gardé en français comme en allemand un nom issu du latin 'Columbarium', mais les localités environnantes ont toutes des noms alémanniques: Eguisheim, Turckheim, Ingersheim, Andolsheim, Ostheim, Sundhoffen, Niedermorschwihr, etc.)

Les campagnes de "purification linguistique" de tous les toponymes ont été un phénomène propre à l'Europe centrale et de l'Est, au 20e siècle. Les Italiens ont lancé ce triste exemple en annexant le Sud-Tyrol après 1918, en inventant des noms italiens pour les moindres hameaux et même les montagnes, collines, accidents de terrain etc. Exemple suivi par les Tchèques et Polonais dans les territoires d'où ont été expulsés les Allemands. Je suppose que les Roumains ont fait de même. Sans parler des grandes villes rebaptisées sur thèmes politiques, phénomène typiquement communiste (Ho-Chi-Minh-Ville, Kaliningrad, Gorki, Leningrad...)
Guest   Wed Mar 19, 2008 8:32 am GMT
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Les campagnes de "purification linguistique" de tous les toponymes ont été un phénomène propre à l'Europe centrale et de l'Est, au 20e siècle. Les Italiens ont lancé ce triste exemple en annexant le Sud-Tyrol après 1918, en inventant des noms italiens pour les moindres hameaux et même les montagnes, collines, accidents de terrain etc. Exemple suivi par les Tchèques et Polonais dans les territoires d'où ont été expulsés les Allemands. Je suppose que les Roumains ont fait de même. Sans parler des grandes villes rebaptisées sur thèmes politiques, phénomène typiquement communiste (Ho-Chi-Minh-Ville, Kaliningrad, Gorki, Leningrad...) >>>


France also was active in these ways:
deutsch französisch


Lothringen Lorraine:

Alben Aube
Alberschweiler Abreschviller
Albesdorf Albestroff
Algringen Algrange
Alstingen Alsting-Zinzing
Altdorf Altroff
Altlixheim Vieux-Lixheim
Altrip Altrippe
Altweiler Altwiller
Alzingen Alzing
Amanweiler Amanvillers
Angweiler Angviller-lès-Bisping
Anserweiler Ancerville
Anzelingen Anzeling
Argenchen Arriance
Arzweiler Arzviller
Bensdorf Bénestroff
Bettingen Bettange
Bingen Bionville
Bitsch Bitche
Bliesbrücken Bliesbruck
Bliesebersingen Blies-Ébersing
Bliesgersweiler Blies-Guersviller
Bolchen Boulay
Buschborn Boucheporn
Busendorf Bouzonville
Criechingen Créhange
Dagsburg Dabo
Darchthal Dourd'hal
Deutsch-Oth Audun-le-Tiche
Diedenhofen Thionville
Duss Dieuze
Eschweiler Eschviller
Falk Falck
Falkenberg Faulquemont
Finstingen Fénétrange
Forbach Forbach
Freimengen-Merlenbach Freyming-Merlebach
Gebenhausen Guebenhouse
Großblittersdorf Grosbliederstroff
Grundweiler Grundviller
Hayingen Hayange
Kattenhofen Cattenom
Lixingen Lixing-lès-Rouhling
Lupershausen Loupershouse
Mondorf Mondorff
Neuscheuern Neufgrange
Püttlingen Puttelange-lès-Thionville
Remelfingen Rémelfing
Rohlingen Rouhling
Rodemachern Rodemack
Saarburg Sarrebourg
Saareinsmingen Sarreinsming
Saargemünd Sarreguemines
Stahlheim Amnéville
Stieringen-Wendel Stiring-Wendel
Suftgen Zoufftgen
Wiesweiler Wiesviller


Elsass Alsace

Adamsweiler Adamswiller
Altdorf Altorf
Altpfirt Vieux-Ferrette
Altmünsterol Montreux-Vieux
Altthann Vieux-Thann
Altweier Aubure
Altweiler Altwiller
Ammerschweier Ammerschwihr
Ammerzweiler Ammerzwiller
Appenweier Appenwihr
Aßweiler Asswiller
Attenschweiler Attenschwiller
Aue Lauw
B [Bearbeiten]
Ballersdorf Ballersdorf
Balschweiler Balschwiller
Balzenheim Baltzenheim
Banzenheim Bantzenheim
Bartenheim Bartenheim
Bassenberg Bassemberg
Bebelnheim Beblenheim
Berenzweiler Berentzwiller
Bergheim Bergheim
Bergholz Bergholtz
Bergholz-Zell Bergholtzzell
Bernhardsweiler Bernardvillé
Bernweiler Bernwiller
Berrweiler Berrwiller
Bettweiler Bettwiller
Bischholz Bischholtz
Bischofsheim (Elsass) Bischoffsheim
Bischweier Bischwihr
Bischweiler Bischwiller
Bitschhofen Bitschhoffen
Bitschweiler Bitschwiller-lès-Thann
Blienschweiler Blienschwiller
Bollweiler Bollwiller
Boozheim Bootzheim
Brinkheim Brinckheim
Brubach Bruebach
Brückensweiler Bréchaumont
Brünighofen Brinighoffen
Buchsweiler (Oberelsass) Bouxwiller (Haut-Rhin)
Buchsweiler (Unterelsass) Bouxwiller (Bas-Rhin)
Bruderbach Brebotte
Büsweiler Bueswiller
Bütweiler Buethwiller
Burgfelden Bourgfelden
Burgheim Bourgheim
Burzweiler Bourtzwiller
Buschweiler Buschwiller
C [Bearbeiten]
D [Bearbeiten]
Dammbach (Kreis Schlettstadt) Dambach-la-Ville
Dammerkirch Dannemarie
Dettweiler Dettwiller
Diedolshausen Le Bonhomme
Diefenbach Dieffenbach-au-Val
Diefenbach bei Wörth Dieffenbach-lès-Woerth
Diefenthal Dieffenthal
Dietweiler Dietwiller
Dollern Dolleren
Dossenheim Dossenheim-Kochersberg
Dossenheim (Kreis Zabern) Dossenheim-sur-Zinsel
Drei Ähren Les Trois-Epis
Dunzenheim Duntzenheim
Dürrenenzen Durrenentzen
E [Bearbeiten]
Eberbach bei Selz Eberbach-Seltz
Eberbach bei Wörth Eberbach-Woerth
Eckartsweiler Eckartswiller
Egisheim Eguisheim
Eichhofen (Elsass) Eichhoffen
Eichwald Chalampé
Ellbach Elbach (Haut-Rhin)
Engweiler Engwiller
Enzheim Entzheim
Erkartsweiler Erckartswiller
Ernolsheim Ernolsheim-Bruche
Ernolsheim Ernolsheim-lès-Saverne
Eschbach Eschbach-au-Val
Eschburg Eschbourg
Eschenzweiler Eschentzwiller
Eschweiler Eschwiller
Eyweiler Eywiller
Erlenbach Albé
F [Bearbeiten]
Falkweiler Falkwiller
Felleringen Fellering
Fessenheim Fessenheim-le-Bas
Fessenheim (Oberelsass) Fessenheim
Flachslanden Flaxlanden
Flexburg Flexbourg
Fort-Louis Fort-Louis
Fortschweier Fortschwihr
Fröschweiler Froeschwiller
Füllern Fulleren (Haut-Rhin)
G [Bearbeiten]
Galfingen Galfingue
Gebweiler Guebwiller
Geishausen Geishouse
Geisweiler Geiswiller
Gereuth Neubois
Gertweiler Gertwiller
Gildweiler Gildwiller
Gugenheim Gougenheim
Goxweiler Goxwiller
Grenzingen (Oberelsass) Grentzingen
Greßweiler Gresswiller
Griesbach Griesbach-au-Val
Griesbach Griesbach-le-Bastberg
Griesheim Griesheim-près-Molsheim
Griesheim Griesheim-sur-Souffel
Geberschweier Gueberschwihr
Gebweiler Guebwiller
Gemar Guémar
Gereuth Neubois
Gevenatten Guevenatten
Gewenheim Guewenheim
Gumbrechtshofen-Niederbronn Gumbrechtshoffen
Gundershofen Gundershoffen
Gungweiler Gungwiller
H [Bearbeiten]
Häsingen Hésingue
Häusern Husseren-les-Châteaux
Hagenau (Elsass) Haguenau
Handschuhheim Handschuheim
Hartmannsweiler Hartmannswiller
Hegeney Hegeney
Heidweiler Heidwiller
Heiligkreuz Sainte-Croix-en-Plaine
Heiweiler Heiwiller
Helfrantskirch Helfrantzkirch
Hengweiler Hengwiller
Hermersweiler Hermerswiller
Herlisheim (Oberelsass) Herrlisheim-près-Colmar
Herlisheim (Unterelsass) Herrlisheim
Hinsburg Hinsbourg
Hipsheim Hipsheim
Hirsingen Hirsingue
Hirzbach Hirtzbach
Hirzfelden Hirtzfelden
Hofen (Elsass) Hoffen
Hohrodern Roderen
Hohweiler Hohwiller
Holzheim (Elsass) Holtzheim
Holzweier Holtzwihr
Homburg Hombourg
Hönheim Hoenheim
Horburg Horbourg
Hausen Houssen
Hüningen Huningue
Hüsseren-Wesserling Husseren-Wesserling
Hunaweier Hunawihr
I [Bearbeiten]
Illfurt Illfurth
Illkirch-Grafenstaden Illkirch-Graffenstaden
Ingweiler Ingwiller
Isenheim Issenheim
Ittersweiler Itterswiller
J [Bearbeiten]
Jettersweiler Jetterswiller
Jungholz Jungholtz
K [Bearbeiten]
Kaltenhausen Kaltenhouse
Kappeln Kappelen
Kaysersberg Kaysersberg
Kerzfeld Kertzfeld
Kestenholz Châtenois
Kienzheim (Kreis Rappoltsweiler) Kientzheim
Kindweiler Kindwiller
Kinzheim (Kreis Schlettstadt) Kintzheim
Kirberg Kirrberg
Kirweiler Kirrwiller
Kleeburg Cleebourg
Klein-Landau Petit-Landau
Klimbach Climbach
Knöringen Knoeringue
Kötzingen Koetzingue
Kolmar Colmar
Koßweiler Cosswiller
Krastatt Crastatt
Krautweiler Krautwiller
Kröttweiler Croettwiller
Krüt Kruth
L [Bearbeiten]
Lauterburg Lauterbourg
Leimen (Elsass) Leymen
Leitersweiler Leiterswiller
Liebenzweiler Liebenswiller
Lochweiler Lochwiller
Logelnheim Logelheim
Lorenzen Lorentzen
Luffendorf Levoncourt
Lümschweiler Luemschwiller
Lützel Lucelle
Lützelstein La Petite-Pierre
Lüxdorf Ligsdorf
M [Bearbeiten]
Mackweiler Mackwiller
Markirch Sainte-Marie-aux-Mines
Markolsheim Marckolsheim
Masmünster Masevaux
Maursmünster Marmoutier
Meienheim Meyenheim
Meisengott Maisonsgoutte
Memmelshofen Memmelshoffen
Menchhofen Menchhoffen
Merkweiler Merkwiller-Pechelbronn
Merzen Mertzen
Merzweiler Mertzwiller
Mittelmüspach Moyen-Muespach
Mittelweier Mittelwihr
Monsweiler Monswiller
Morsbronn Morsbronn-les-Bains
Morschweiler Morschwiller
Morzweiler Mortzwiller
Mühlbach (Elsass) Muhlbach
Mühlbach Muhlbach-sur-Bruche
Mühlhausen (Kreis Zabern) Mulhausen
Mülhausen Mulhouse
Münchhausen (Oberelsass) Munchhouse
Müttersholz Muttersholtz
Munweiler Munwiller
Munzenheim Muntzenheim
Mutzenhausen Mutzenhouse
N [Bearbeiten]
Natzweiler Natzwiller
Neeweiler bei Lauterburg Neewiller-près-Lauterbourg
Nehweiler bei Wörth Nehwiller
Neu-Breisach Neuf-Brisach
Neudorf Village-Neuf
Neukirch Neuve-Eglise
Neuweiler Neuwiller
Neuweiler Neuwiller-lès-Saverne
Niederaspach Aspach-le-Bas
Bad Niederbronn Niederbronn-les-Bains
Niederburbach Bourbach-le-Bas
Niederburnhaupt Burnhaupt-le-Bas
Niederehnheim Niedernai
Niederenzen Niederentzen
Niederhagenthal Hagenthal-le-Bas
Niedermagstatt Magstatt-le-Bas
Niedermichelbach Michelbach-le-Bas
Niedermorschweier (Kreis Rappoltsweiler) Niedermorschwihr
Niedermorschweiler Morschwiller-le-Bas
Niedermüspach Muespach-le-Bas
Niederranspach Ranspach-le-Bas
Niederrödern Niederrœdern
Niedersept Seppois-le-Bas
Niederspechbach Spechbach-le-Bas
Niedersteinbrunn Steinbrunn-le-Bas
Niedersulzbach Niedersoultzbach
Niedersulzbach Soppe-le-Bas
Niedertraubach Traubach-le-Bas
Nordhausen Nordhouse
O [Bearbeiten]
Oberaspach Aspach-le-Haut
Oberburbach Bourbach-le-Haut
Oberburnhaupt Burnhaupt-le-Haut
Oberehnheim Obernai
Oberenzen Oberentzen
Oberhagenthal Hagenthal-le-Haut
Oberhofen Oberhoffen
Oberhofen Oberhoffen-sur-Moder
Obermagstatt Magstatt-le-Haut
Obermichelbach Michelbach-le-Haut
Obermorschweier Obermorschwihr
Obermorschweiler Obermorschwiller
Obermüspach Muespach-le-Haut
Oberranspach Ranspach-le-Haut
Obersept Seppois-le-Haut
Oberspechbach Spechbach-le-Haut
Obersteinbrunn Steinbrunn-le-Haut
Obersulzbach Obersoultzbach
Obersulzbach Soppe-le-Haut
Obertraubach Traubach-le-Haut
Odern Oderen
Offweiler Offwiller
Oltingen Oltingue
Orschweier (Elsass) Orschwihr
Orschweiler Orschwiller
Osthofen Osthoffen
Osthausen Osthouse
Ottendorf Courtavon
Ottersweiler Otterswiller
Ottweiler Ottwiller
P [Bearbeiten]
Pfaffenhofen (Elsass) Pfaffenhoffen
Pfalzweier Pfalzweyer
Pfetterhausen Pfetterhouse
Prinzheim Printzheim
Pfirt Ferrette
R [Bearbeiten]
Rantsweiler Rantzwiller
Rappoltsweiler Ribeauvillé
Ratzweiler Ratzwiller
Rauweiler Rauwiller
Regisheim Réguisheim
Reichenweier Riquewihr
Reichshofen Reichshoffen
Reichweiler Richwiller
Reimersweiler Reimerswiller
Reiningen Reiningue
Reipertsweiler Reipertswiller
Reitweiler Reitwiller
Retschweiler Retschwiller
Retzweiler Retzwiller
Reutenburg Reutenbourg
Rheinau (Elsass) Rhinau
Rieding Réding
Riedselz Riedseltz
Riedweier Riedwihr
Rimbach Rimbach-près-Masevaux
Roggenhausen Roggenhouse
Rohrschweier Rorschwihr
Rohrweiler Rohrwiller
Romansweiler Romanswiller
Roppenzweiler Roppentzwiller
Rosenweiler Rosenwiller
Rufach Rouffach
Rumersheim Rumersheim-le-Haut
Runzenheim Rountzenheim
S [Bearbeiten]
Saarburg Sarrebourg
Saarunion Sarre-Union
Saarwerden Sarrewerden
Sankt Johann bei Zabern Saint-Jean-Saverne
Sankt Ludwig (Elsass) Saint-Louis
Sankt Moritz Saint-Maurice
Sankt Peter Saint-Pierre
Sankt Petersholz Saint-Pierre-Bois
Sankt Pilt Saint-Hippolyte (Haut-Rhin)
Schaffhausen Schaffhouse-près-Seltz
Schaffhausen Schaffhouse-sur-Zorn
Scherweiler Scherwiller
Schiltigheim Schiltigheim
Schirrhofen Schirrhoffen
Schnierlach Lapoutroie
Schlettstadt Sélestat
Schönburg Schoenbourg
Schönenburg Schoenenbourg
Schwabweiler Schwabwiller
Schweighausen Schweighouse-Thann
Schweighausen (Elsass) Schweighouse-sur-Moder
Selz Seltz
Sennheim Cernay
Sesenheim Sessenheim
Sierenz Sierentz
Sieweiler Siewiller
Silzheim Siltzheim
Steinburg Steinbourg
Steinselz Steinseltz
Steinsulz Steinsoultz
Storkensauen Storckensohn
Stoßweier Stosswihr
Straßburg Strasbourg
Stundweiler Stundwiller
Suffelweyersheim Souffelweyersheim
Sufflenheim Soufflenheim
Sulz (Oberelsass) Soultz-Haut-Rhin
Sulz unterm Wald Soultz-sous-Forêts
Sulzbach Soultzbach-les-Bains
Sulzbad Soultz-les-Bains
Sulzern Soultzeren
Sulzmatt Soultzmatt
Sundhausen (Elsass) Sundhouse
Sundhofen Sundhoffen
Surburg Surbourg
T [Bearbeiten]
Thal bei Drulingen Thal-Drulingen
Thal bei Maursmünster Thal-Marmoutier
Thannweiler Thanvillé
Türkheim (Elsass) Turckheim
U [Bearbeiten]
Uffholz Uffholtz
Uhlweiler Uhlwiller
Uhrweiler Uhrwiller
Urbis Urbès
Urbeis Orbey
Uttenhofen Uttenhoffen
Uttweiler Uttwiller
V [Bearbeiten]
Vogelgrün Vogelgrun
Vöklinshofen Voegtlinshofen
Volkensberg Folgensbourg
W [Bearbeiten]
Walf Valff
Walk La Walck
Waltenheim Waltenheim-sur-Zorn
Wangenburg Wangenbourg
Wanzel La Vancelle
Wanzenau La Wantzenau
Wasselnheim Wasselonne
Wasserburg Wasserbourg
Wattweiler Wattwiller
Weier auf'm Land Wihr-en-Plaine
Weier im Thal Wihr-au-Val
Weiler Willer
Weiler (Kreis Schlettstadt) Villé
Weiler (Kreis Thann) Willer-sur-Thur
Weinburg Weinbourg
Weißenburg (Elsass) Wissembourg
Weitersweiler Weiterswiller
Wenzweiler Wentzwiller
Werenzhausen Werentzhouse
Westhausen (Elsass) Westhouse
Westhofen (Elsass) Westhoffen
Wickerschweier Wickerschwihr
Widensolen Widensohlen
Wingen Wingen-sur-Moder
Wintershausen Wintershouse
Winzenbach Wintzenbach
Winzenheim Wintzenheim
Winzenheim Wintzenheim-Kochersberg
Wörth an der Sauer Wœrth sur Sauer
Wolfganzen Wolfgantzen
Wolschweiler (Oberelsass) Wolschwiller
Z [Bearbeiten]
Zabern Saverne
Zässingen Zaessingue
Zell Labaroche
Zellweiler Zellwiller
Zinsweiler (Elsass) Zinswiller
PARISIEN   Wed Mar 19, 2008 9:27 am GMT
<< France also was active in these ways: >>

-- Crétin. Idiot. Bouffon !

<<
Wintershausen Wintershouse
Winzenbach Wintzenbach
Winzenheim Wintzenheim
Winzenheim Wintzenheim-Kochersberg >>

-- Ces exemples montrent en effet une claire volonté de dégermaniser la toponymie. :-))
Rien à voir avec les falsifications linguistiques des Italiens, Tchèques ou Polonais!
Des exemples, de mémoire:

(Sud-Tyrol)
Sterzing - Vipiteno
Innichen - San Candido
Glockenkarkopf - Vetta d'Italia
Kaiserbrunn - Casara
Grödental - Val Gardena
Kaltenbrunn - Fontanafredda

(Tchéquie)
Schönbach/Eger - Luby u Chebu
Wildstein - Skalnà

Il faut vraiment être d'une mauvaise foi sans bornes pour comparer avec la toponymie alsacienne !

A propos, connard, tu ignores que lorsqu'il y a des écarts flagrants entre la graphie allemande et celle française, c'est généralement pour des communes francophones des Vosges ou de Moselle ?
C'est le cas notamment d'Arriance (Argenchen) et de Boulay (Bolchen), en Lorraine, qui parlent français depuis toujours (ou depuis Charlemagne) !

Curieusement, une de ces communes francophones des Vosges est connue en français uniquement sous son nom allemand : Schirmeck.

Quand on ne sait pas, on ferme sa gueule.
Guest   Wed Mar 19, 2008 4:24 pm GMT
PARISIEN: "-- Crétin. Idiot. Bouffon ! ...connard...on ferme sa gueule."

No insults please!

"Il faut vraiment être d'une mauvaise foi sans bornes pour comparer avec la toponymie alsacienne ! "

I don´t think so, and that´s my right. Polish, Tcheck, Italian and French "degermanization" are more or less the same....

Examples:
Luffendorf Levoncourt
...
Lützel Lucelle
Lützelstein La Petite-Pierre
PARISIEN   Wed Mar 19, 2008 5:21 pm GMT
Kein Glück...

Die obengenannten Gemeiden sind seit eh und je vorwiegend oder ausschließlich franzosischsprachig.
Luffendorf (zwischen Miécourt, Schweiz, und Courtavon, Frankreich) und Lützel befinden sich im elsässischen Jura, an der Grenze zu der (Welsch)Schweiz.

Thanks for playing, try again!

<< Polish, Tcheck, Italian and French "degermanization" are more or less the same... >>
-- Nur ein verdammter Lüger oder ein ahnungsloser Trottel würde es behaupten.
Guest   Wed Mar 19, 2008 7:29 pm GMT
"Polish, Tcheck, Italian and French "degermanization" are more or less the same"
Schiltigheim Schiltigheim
Schirrhofen Schirrhoffen

Yep, very impressive.
Guest   Wed Mar 19, 2008 8:06 pm GMT
...Altpfirt Vieux-Ferrette
Altmünsterol Montreux-Vieux
Altthann Vieux-Thann
Altweier Aubure ...

But I think we are getting off topic? What about the speed of language evolution and the theory of a proto-Italian ancestor of Romance?

__________
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Canadian French has changed only a little since it came to North America. So isolation seems to freeze the status quo.
"

That is true also for the Amish dialect in the US.

In analogy, intermixing, the contrary of isolation, would speed up language evolution?
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Intermixing will not always accelerate language evolution, since the US still speak English almost like it is spoken in GB. It is most important which language the ruling class (king, government, administration, laws etc.) speak and if speaking like the ruling class helps to climb up the social ladder.
PARISIEN   Thu Mar 20, 2008 12:48 am GMT
<< Altmünsterol Montreux-Vieux , Altweier Aubure ... >>

-- Other traditionally French speaking Alsatian communities.
Thanks for playing.

"Aubure (dt. Altweier)
Aubure ist die höchstgelegene Gemeinde in den Vogesen.
Geschichte [Bearbeiten]
Aubure wurde das erste Mal im Jahr 1217 als in Alburiis erwähnt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Aubure

"Montreux-Vieux (dt. Altmünsterol; els. Alt Menschtral)
Der an der Sprachgrenze gelegene Ort kam 1871 mit dem Friedensvertrag von Frankfurt wiederum aus strategischen Gründen zusammen mit den ebenfalls französischsprachigen Gemeinden Valdieu (dt. Gottesthal) und Montreux-Jeune als Ostteil des vormaligen Kantons Fontaine zum Reichsland Elsass-Lothringen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Montreux-Vieux

Why should France retain the German names given to French speaking villages at the time they were under German occupation?

Now, please stop with that nonsense.

There is no linguistic cleansing policy in France like England has done in the Channel Islands and Ireland, Germany in the Slavic districts (before 1918) of Pomerania and Western Prussia, Italy in South-Tyrol, or Poland in Pomerania and Silesia.

Thanks for your attention.
I am very patient with morons, up to a given point.
Travis   Thu Mar 20, 2008 6:13 am GMT
>>Why should France retain the German names given to French speaking villages at the time they were under German occupation?<<

Mind you that much of these areas were historically largely German-speaking, not Romance-speaking, and good chunks of such only became part of France through the conquests of Louis XIV and other Bourbon kings of France. To think of such as being integral parts of France that Germany merely conquered in 1871 is incorrect; rather, what happened in 1871 was simply German-speaking areas coming back under the rule of primarily HIgh and Low German-speaking states as opposed to being part of the French state. It is not like the Germans just decided to rename everything when they annexed these areas; rather, they were largely ethnically and linguistically German to begin with, but simply had been under French rule for a good period of time rather than being part of the Holy Roman Empire and its successor states.